Интервью с Ай Вэйвэй «Пределы держат только бедных людей, для богатых они не существуют»

Сцена из «Человеческого потока»: спасательные жилеты, оставленные беженцами на греческом острове Лесбос
Сцена из «Человеческого потока»: спасательные жилеты, оставленные беженцами на греческом острове Лесбос

Ай Вэйвэй сделал документальный фильм о побегах и глобальных миграционных движениях. Этот «человеческий поток», говорит деятель искусства, может стать движущей силой цивилизации — если мы его отпустим.

«Их индивидуальные истории очень похожи и в огромном количестве объединяются в один рассказ огромных масштабов». Беженцы на границе между Иорданией и Сирией

Ай Вейвэй дает интервью в своей студии в Берлине-Пренцлауэр-Берг. После того, как ему удалось покинуть Китай в 2015 году , он воссоздал частицу дома , в просторном пивном погребе бывшей пивоварни. Его команда соотечественников и он поддерживает узнаваемые семейные отношения: рядом с комнатой для интервью находится кухня, в которой вместе готовят и едят китайцы. Для своего нового фильма «Человеческий поток» Ай Вэйвэй и одиннадцать других кинооператоров предоставили 900 часов материала — от Мьянмы на востоке до Мексики на западе, от Кении на юге до Берлина на севере. Из этих записей был создан 140- минутный фильм.

Название вашего фильма — «Человеческий поток». В чем смысл слова «поток» для Вас?

Ай Вэйвэй: «поток» по определению представляет собой физическое изменение состояния, в котором жидкость или газ начинают двигаться. Это процесс, который мы знаем от природы. В моем фильме слово «поток» также описывает что-то естественное, но в этом случае поведение человека.

Естественно что люди спасаются бегством?

Да, мы знаем о миграции из истории человечества. Мы все из Африки. Люди всегда реагировали на изменения, будь то из-за войн, климата, геологических потрясений или религиозных преследований, добиваясь широты. Мы просто не имеем этого в виду, потому что теперь мы определяем себя как нации. Но это относительно новая концепция. До этого люди организовывали в племенах, которые часто бродили вокруг. На самом деле, это даже лучший способ.

Почему?

Потому что народы разделяют мир между собой. Территории определяются как рассматриваемые и ограниченные как собственность. И это приводит к конфликтам, которых у нас сейчас не так много на этом земном шаре.

Таким образом, «человеческий поток» соответствует архаическому поведенческому образцу человека, который становится проблемой только через наше непонимание сообщества?

Абсолютно. Он мог бы стать движущей силой цивилизации. Если мы позволяем это, это оплодотворяет наш ум, наши знания, литературу, изобразительное искусство и музыку. Наша жизнь становится более красочной благодаря «потоку людей», она приводит компанию в движение и делает ее намного интереснее.

Но в вашем фильме человеческий поток описывает человеческую трагедию.

Это верно. Но мы старались не только сосредоточиться на страданиях, но и показать человеческое измерение.

Если «поток» находится в природе человека, всегда ли он заканчивается? Он преодолевает все стены и ограждения, которые ему противостоят?

Я думаю что да. Первый китайский император Цинь Ши Хуан Ди, самый могущественный правитель всех времен, начал строительство Великой Китайской стены более 2000 лет назад. С чисто физической точки зрения, это по-прежнему мощная и впечатляющая структура, но она никогда не препятствовала иностранному вторжению. Их смысл теперь исчерпан в их существовании как туристическая достопримечательность. Это означает решимость правителя закрыть людей, но она никогда не выполняла эту цель. Сегодня у нас есть новый правитель в США, который считает, что он может остановить миграцию из Мексики со стены. Но это просто смешно и выражает невероятно ретроградный образ мышления.

 Это, однако, разделяют многие американцы.

Но не теми, кто понял, что делает уникальность Соединенных Штатов. Ибо сила и особенность США являются результатом того, что они представляют собой смесь народов и культур. Невероятная сила, которую они приобрели за прошедшее столетие, основана на таких принципах, как терпимость, принятие и либеральное мышление. Но сейчас США посылают невероятно негативные сигналы, которые бросают вызов этим самым ценностям и достижениям.

В вашем фильме вы впечатляюще показываете условия, которые преобладали в 2016 году в лагере беженцев Идомени. Пограничный забор, который остановил беженцев там, был официально подвергнут критике со стороны немецких политиков, но втайне Берлин, вероятно, был рад. Потому что, если бы так много беженцев приходило в Германию в 2015 году , это дало бы правым популистам AfD( нем. Alternative für Deutschland) «Альтернатива для Германии» еще большую плавучесть. Упорядочение лиц, ответственных в Германии, понятно или нет?

Правильная оценка нынешней политической ситуации обычно сложна. Германия получила моральный кредит за то, что справилась со своей ответственностью за Вторую мировую войну, но прием многих беженцев был не просто чистой филантропией. Для Германии это движущая сила европейской идеи единства, и, как таковая, у страны не было выбора, кроме как принять беженцев. Потому что они уже были в Европе. Греция и Италия достигли пределов своей способности поглощать, и Европа была разделена по этому вопросу, чем это было в течение длительного времени. В этом отношении облегчение в Германии было понятным, бремя больше не было в одиночку, потому что это вызвало множество политических проблем. Но это не означает что что-либо было получено с более крупной исторической перспективы.

«Я сделал этот фильм, теперь фильм готов и что я делаю сейчас? Я чувствую, что снова стою с пустыми руками». Ай Вэйвэй о желании и возможности лично облегчить страдания беженцев

«Глобализация — это факт»

Что было бы устойчивым решением с вашей точки зрения?

Прежде всего, Европа должна была выполнить то, что ЕС согласился сделать в целом. Но это было не так. Однако было бы несправедливо требовать совместных действий только от Европы. Скорее, на мой взгляд, это требование нацелено на весь мир: США, Китай, все нации должны действовать сообща. Они должны понимать, что мгновенная трагедия, присущая человеческому потоку, не обязательно должна быть. Им нужно иметь мужество и видение, чтобы сказать: «Сегодня в 21-м . Век, с нашим лучшим пониманием мира, с нашими ресурсами, мы сможем решить проблемы, связанные с миграцией, даже на благо всех нас ».

Но разве это не утопия? Если европейцам не удастся действовать сообща, как должно работать глобальное сотрудничество?

Мы рано или поздно должны понять, что альтернативы нет. Потому что глобализация — это факт. И после окончания «холодной войны», в 20 лет вечный существующий мировой порядок распущен. Мир уже не является ни советским, ни западным. Кроме того, весь мир уже давно воспользовался глобализацией: немецкие автопроизводители инвестируют в Китай, крупнейшим акционером Deutsche Bank является китайский концерн, США экономически заняты в Китае, а Китай в свою очередь является крупнейшим владельцем государственных облигаций США. Границы де-факто являются мистификацией. Они только держат бедных людей, но нет никаких ограничений для богатых и могущественных.

Было бы слишком надуманным, чтобы сравнить концепцию «Человеческий поток» с установкой «Семена подсолнечника» в 2010 году ? В то время у них было 100 миллионов ручных фарфоровых подсолнечных горшков, вылитых в лондонскую галерею Тейт . Каждый из них уникален, но благодаря чистой массе конкретного персонажа в фоновом режиме.

Я определенно вижу параллели. Мы сняли 900 часов материала для «Человеческого потока» и провели сотни интервью. Мы были в 40 лагерях беженцев с огромным количеством людей. Но чем больше мы узнавали о них, тем яснее была какая-то текстура. Потому что их отдельные истории очень похожи и объединяются в своем огромном количестве в единый рассказ огромных масштабов. Мы должны попытаться понять это явление. Речь идет не о одном бедном парне или о нуждающейся семье. Это важный процесс в истории человечества.

Именно поэтому проблема беженцев стала одной из основных тем в вашей художественной работе? Или это возможно потому, что вы сами являетесь беженцем?

Я давно не думал, что я сам являюсь перемещенным человеком. Но в последнее время этот вопрос действительно на мой взгляд. И теперь я думаю, что он играет определенную роль в моей работе, что я изгнан. Я родился в том году, когда мой отец ( художник и поэт Ай Цин, прим.) было запрещено в так называемом «движении против правого крыла» в северо-западной части Китая вблизи тогдашней пакистано-советской границы. Он должен был очистить общественные туалеты, которые были невероятно примитивны в стране — там даже не была туалетная бумага и вода, а только грязь и песок. Поэтому, когда я вырос, я увидел, что это похоже на жестокое обращение, похищение и унижение на ежедневной основе. Так что это не ново для меня и, безусловно, повлияло на меня.

«Человеческий поток» предлагает ряд впечатляющих снимков, сделанных беспилотными камерами. Вот дети в Кутупалонгском лагере Ухия в Бангладеш.

Гардиан пишет о фильме: «Камера сталкивает нас с чудовищности кризиса беженцев, теперь действовать нам.» Можете ли вы порекомендовать мне, что я могу сделать как маленький, незначительный человек?

Учитывая масштабность и сложность этой проблемы, я часто немного ослабеваю. Я разговаривал с большим количеством беженцев, потом я сделал этот фильм, теперь фильм сделан и что я делаю сейчас? Я чувствую, что снова стою с пустыми руками. Но потом я говорю себе: «На самом деле, достаточно напомнить беженцам снова и снова. Больше всего им нужны деньги, но они воспринимаются как люди. Это уважение к ним может быть очень незначительным: короткое сообщение в новостях или просьба к своему ребенку: «Пожалуйста, ешьте. Есть 6,5 миллионов людей, многие из которых сегодня не завтракают ». Те, кто не чувствует стыда, становятся частью этой тьмы. Но каждый может зажечь свечу.